Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Voor niet-bdsm topics die wel voor serieuze discussies bedoeld zijn.
Gebruikersavatar
pluis
Berichten: 330
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:03

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door pluis »

Wat je zegt over de sociale status van werk vind ik trouwens frappant, als je dan weer zegt 'boutjesaandraaier'. Dat is precies een omschrijving die denigrerend overkomt, als je 'hersenloos' lopende band werk probeert te omschrijven, of een technische functie (en welke van de twee het meer is, is zelfs moeilijk uit deze bewoording op te maken).
Die term is een verwijzing naar mijn huidige werk waar ik juist heel erg probeer een praktisch deel bij mijn werk te krijgen (zonder de daarbij behorende achtergrond of kennis, dus de eerste maanden wordt dat in opdracht van anderen boutjes aandraaien zonder te begrijpen hoe de dingen die ik doe echt werken) en bij mensen in de afmontage te leren hoe de zaken waar ik over schrijf in elkaar steken door daadwerkelijk met ze mee te werken aan de machines die we bouwen. Ik had het daarbij dus over mezelf, niet over een functie.

Overigens noem ik ook postbode, wat ik ook jaren met veel plezier heb gedaan - een baan die ik - als ie nog zou bestaan - ook met alle liefde weer op zou pakken. Je kaart dus eigenlijk aan welk vooroordeel ik bedoel: ik heb gestudeerd (en was daar goed in en vond het leuk en kan prima op academisch niveau werk doen) en heb dus dat zogenaamde "niveau" en ik vind juist dat ik bij verschillende soorten min of meer ongeschoold werk echt heel erg op mijn plek zit. Kennels dweilen en poep scheppen deed ik vrijwillig. Als iemand me ervoor had willen betalen had ik dat de rest van mijn leven met veel plezier gedaan. Ik geloof dat ik zelden vrolijker was dan toen ik bekaf en onder het kwijl en de diarree thuiskwam. Ik kan me voorstellen dat het lastig is als je voor een baan steeds heel erg op je tenen moet lopen. Maar dat je niet met heel veel plezier langdurig werk kunt doen terwijl je dan intellectueel niet aan je max zit, daar geloof ik weinig van. Daarvoor zie ik ook teveel hele slimme mensen ongeschoold werk doen.
Gebruikersavatar
Voleuse
Berichten: 57
Lid geworden op: 27 jan 2010, 19:02
Locatie: R'dam

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Voleuse »

Ik ben anders vaak genoeg afgewezen omdat ik te hoogopgeleid was :P. Maar goed in mijn werkveld zijn er ook stagiaires die het gratis doen allemaal.
I need you to press me down before my body flies away from me ~ Tune yards, Powa
Gebruikersavatar
pluis
Berichten: 330
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:03

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door pluis »

Ja, ik ook, en dat is nu net waar ik bezwaar tegen maak: het idee dat mensen een "niveau" hebben en dat je daar met een baan niet onder of boven zou mogen gaan zitten omdat hoogopgeleide mensen ongelukkig worden van ongeschoold werk en dat mensen zonder papiertje geen kans krijgen om hun ervaring of talent in te zetten. Ik weet nog dat ik eens sollciteerde als vuilnismens. Was ook geen succes :S
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Ravelijne »

Maar dat probeer ik dus aan te geven: jij lijkt daar toch kennelijk de uitzondering in te zijn. De mensen die werkelijk op HR zitten, durven namelijk mensen nauwelijks meer een kans te geven om 'onder hun niveau' te werken, omdat dat dus 9 van de 10 keer wel tot net zoveel ellende leidt als op je tenen lopen. Dus misschien is dat voor jou waar, maar het is niet vanwege een vreemd bijgeloof dat het zo moeilijk is om onder je niveau aangenomen te worden. Dat is gewoon de echte praktijk die in HR dubbel en dwars bewezen is.

Waar ik wel irritatie over voel is als mensen hetzelfde werk niet voor een ander, minder prestigieus bedrijf willen doen. Tijdens de eerste dot.com recessie hadden mijn vrienden die rechtstreeks voor een 'gewoon' bedrijf met een IT afdeling gingen werken allemaal snel weer werk. De mensen die alleen voor een gerenommeerd IT bedrijf wilden werken zaten op de bank want ze wilden niet als sysadmin bij een supermarkt of keten van opticiens aan de slag.

Maar zelfs als ik dat zo opschrijf: het was voor iedereen een gok qua carriere. Niemand wist of een jaartje of twee sysadmin zijn bij Pearle Opticiens later je kansen bij Google of een vergelijkbaar bedrijf zou verslechteren, of dat juist dat gat in je cv verkeerd zou staan. Als je kans loopt dat je nooit meer terug komt op de pay grade of bij de groeikansen die je wil hebben als je een tijdje bij het 'verkeerde' soort bedrijf werkt, kun je het mensen ook niet kwalijk nemen dat ze dat vermijden.
Gebruikersavatar
pluis
Berichten: 330
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:03

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door pluis »

Is er onderzoek gedaan naar mensen en hun posities en hun "niveau"? Of is het iets wat mensen vooral in de praktijk (denken te) zien? Ik stel de vraag te goeder trouw - je klinkt alsof je er meer van weet dan ik.

Ik moet eerlijk toegeven heel weinig van HR / recruitment te weten (en ook een beetje vooringenomen te zijn - ik denk dat ik misschien de pech heb gehad een meer dan gemiddeld aantal incompetente HR-ers en recruiters te zijn tegengekomen en ik heb van het veld niet zo'n hele hoge pet op). Volgens mij zijn ze meer bezig met wat goed is voor het bedrijf (en weet eigenlijk niemand wat dat nu precies is) dan met wat goed is voor mensen (wat ik veel belangrijker vind). Ik denk dat mensen over het algemeen beter weten wat ze kunnen en niet kunnen dan HR-afdelingen dat voor ze kunnen bepalen.

Wat ik me dan wel weer kan voorstellen is dat IT-er bij een gespecialiseerd IT-bedrijf een heel ander soort functie is dat IT-er in een toko waar IT maar een bijzaak is. Niet alleen in hoe je behandeld wordt en of je wel prestige hebt, maar ook in het soort werk dat je doet. Als je graag ingewikkelde computerpuzzels oplost en infrastructuur ontwerpt of implementeert, is een soort werkplekbeheer&sysadminplek bij een niet-an-sich ITbedrijf volgens mij echt inhoudelijk een heel andere functie. Dan ben je ineens een mensgerichte vraagbaak in plaats van een systeemgerichte ontwerper. Is ook IT, maar wel heel anders. Een beetje alsof je normaal patholoog-anatoom bent en je moet ineens als kinderarts gaan werken, of zo. Alletwee medisch specialist, maar wel met een hele andere skillset en overstappen van de een naar de ander ligt nog niet zo eenvoudig. Of je daar dan je loopbaanperspectief ook nog 'ns mee vergooit durf ik niet te voorspellen, maar volgens mij is dat sowieso echt altijd koffiedik kijken.
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Ravelijne »

Nee, een deel van die ITers deden hetzelfde werk, alleen dan niet via een detacheringsbureau. Anders zouden ze op dezelfde soort plek gezeten hebben, maar dan via een tussenpersoon.

Ik heb geen onderzoek paraat, maar ik geloof wel dat het er is, ja. (Ben even te lui om in google scholar te duiken, sorry. :) ) Ik ken alleen al persoonlijk een heleboel praktijkgevallen zowel van mensen zelf, als van HR mensen die weer met de handen in het haar zaten na uitval om die reden. It happens en vergeet ook niet dat alleen al dezelfde reden die jij geeft, 'ik kan elders met mijn niveau/opleiding meer verdienen' reden genoeg is om mensen weer kwijt te raken. En de kosten van werving (advertentie, uren van de HR afdeling, verwerking in administratie en verzekeringen etc.) en inwerkperiode (meelopen met collega, niet vanaf dag 1 volledig productief zijn) kunnen zomaar € 15.000 zijn. Dus als je weet dat iemand die onder zijn niveau werkt toch na een jaartje weer weg is omdat die toch een keer een beter loon wil, kost het echt teveel om diegene wel werk te verschaffen voor dat jaar. Iemand kan altijd na een jaar weer weggaan, maar als je het zeker weet is het geen goeie investering.
Gebruikersavatar
Sabrina
Berichten: 24
Lid geworden op: 09 aug 2009, 20:51
Locatie: Utrecht

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Sabrina »

Bitemarks^ )t( schreef:Wat Yara beschrijft, is precies wat er met de wajong gebeurt. Als ze denken dat er misschien een kans os dat je ooit in de verre toekomst een paar uur zou kunnen werken, dan val je nu onder de participatiewet. Als je dan een partner hebt die voor je kan zorgen, dan trekt de overheid zich terug. Financieel gezien snap ik dat overigens ook wel.

Lastiger is dat bedrijven die iemand met een beperkte verdiencapaciteit aannemen (wat verplicht is) alleen aan die verplichting voldoen als de werknemer vanuit de participatiewet komt. Heb je dus een partner en solliciteer je naar zo'n geschikte aangepaste plek, dan ben je zo goed als kansloos, want je helpt het bedrijf niet aan z'n quotum.

Die mensen tellen we voor het gemak ook niet mee in de werkloosheid. Ze worden meer afhankelijk gemaakt van hun partner, wat ook niet gezond is.

Kortom, die hele participatiewet werkt alleen op papier. De cijfers worden mooier, maar veel mensen zijn veel slechter af.
Hier haal je twee dingen door elkaar denk ik. Je kunt wel een status arbeidsgehandicapte krijgen en daarmee onder de participatiewet vallen (oftewel opgenomen worden in het doelgroepregister). Uitkering krijg je alleen idd onder nieuwe Wajong niet meer. Vind ik ook echt niet kunnen. Sowieso niet hoe ze met de hele groep omgaan trouwens. Kan ik evt over meedenken als dat fijn is, stuur me gerust een pb, dat is m'n werk. :)
"Say you'll share with me one love, one lifetime. Say the word and I will follow you. Share each day with me, each night, each morning. Love me, that's all I ask of you" The Phantom of the Opera - All I Ask of You
Deleted User 178

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Deleted User 178 »

Het is wel hoe het gelopen Sabrina. Nog zuurder is, dat de beslissing 3 dagen in het nieuwe jaar en dus 3 dagen in de nieuwe wajong gemaakt moest zijn. De arts gaf tijdens de keuring aan dat hij vond dat ik met terugwerkende kracht recht had op de wajong die ik dus eerder al had aangevraagd en was afgewezen. Maar ja, zoveel tijd om een uiteindelijke beslissing te nemen en dan ging het volgens de nieuwe regels dus dikke pech. Ga maar naar de gemeente.

Gemeente zei, wij weten nergens van, maar uw vriend heeft inkomen? Tsja.. misschien kan je dan een kamer hurer bij hem? Dan ben je geen gezamenlijk huishouden dus kan je wel hier terecht. (Ja echt!)

Gevolgd is dus dat ik én volledig afhankelijk ben geworden én zoveel druk voel om ergens een inkomen vandaan te halen dat het alleen door die druk al vrijwel onmogelijk is.

Ik hoef geen geld te krijgen als ik mezelf red, dat zou onzin zijn. Maar de manier waarop dit is gegaan is echt absurd. En dat vervolgens alle oude wajong niet gekeurd wordt, waar ik dus eigenlijk onder had moeten vallen, maakt het niet echt beter.
Gebruikersavatar
isara
Berichten: 3
Lid geworden op: 26 mar 2014, 12:53

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door isara »

IK HEB EEN BAAAAAAAAAANN!!!! :D :panic: :static:
Gebruikersavatar
skaoot
Berichten: 10
Lid geworden op: 18 okt 2010, 18:08
Locatie: Den Bosch

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door skaoot »

Hoera! Gefeliciteerd! Woooooooooo!
This heart gets stronger, this skin gets thicker, this mouth gets louder (Danko Jones)
Oh a shiny squirrel in your pants!
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Ravelijne »

OMG YAY!!!!!!!!! Resultaat!!!!
Gebruikersavatar
thaliya
Berichten: 50
Lid geworden op: 16 aug 2010, 14:25
Locatie: Arnhem

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door thaliya »

Gefeliciteerd!!!
And sometimes, when we shine, by walking with our heads held high (even when we are crawling),
we give permission for others to find their own path of erotic authenticity as well - Lee Harrington
Gebruikersavatar
Yara
Berichten: 39
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:51
Locatie: Bussum

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Yara »

Gefeliciteerd! Wat ga je doen?
Dance like nobody is watching
Love like you've never been hurt
Sing like nobody can hear you
Live like it's heaven on earth
Gebruikersavatar
Jezebel
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 mei 2011, 08:32

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door Jezebel »

Gefeliciteerd! Wat goed! Ik ben ook wel benieuwd wat je gaat doen :)
There's a room inside your gut
close the door and keep it shut
let no daylight enter in
and the punishment begin

Maria Mena ~ Secrets
Gebruikersavatar
puppie
Berichten: 90
Lid geworden op: 10 aug 2009, 11:42

Re: Brieven, gesprekken, LinkedIn? Het topic voor baanzoekenden!

Bericht door puppie »

Gefeliciteerd Isara!!
Plaats reactie