Het grote body positive topic!

Voor niet-bdsm topics die wel voor serieuze discussies bedoeld zijn.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Ravelijne »

Naar mijn beste inzicht klopt dit echt onomstotelijk en al heel lang. We hebben culturele vooroordelen over gewicht en gezondheid en absoluut financiële belangen. Zeker in de dieet industrie, maar ik ontkom ook niet aan de indruk dat de verzekeringen het makkelijker vinden om twee consulten met een diëtist te vergoeden en dan lekker te zeggen ‘eigen schuld als het niet werkt’ in plaats van het langere traject wat bewezen wèl gezondheidswinst oplevert (nog los van al dan niet afvallen).

Maar ik snap het ook als je het moeilijk vindt om te delen. Ik ben ook vaak terughoudend met blijven roepen dat je ook dik en gezond kunt zijn, dunner en ongezond en dat afvallen niet automatisch gezond is. En dat als dunne mensen ongestoord hun eigen gezondheidskeuzes mogen maken en zo veel of weinig gezond eten of bewegen als ze willen, dat dikke mensen net zo goed zelf mogen kiezen waar ze prioriteiten leggen, waar ze hun energie in steken en wat überhaupt op een bepaald moment lukt. (Zat dunne mensen die gezondere dingen willen doen maar het lukt niet, maar je wordt er veel minder op afgerekend.)

Er is veel weerstand tegen en het ligt hartstikke gevoelig. Dus als je het niet wil delen omdat je geen zin hebt in die reacties, snap ik dat volkomen.

Ik deel het, omdat het mij veel doet. Omdat ik denk dat we allemaal slechter worden van tegen elkaar uitgespeeld worden. Omdat ik hoop dat weten dat het niet klopt, iemand anders weer extra kracht kan geven om de beste beslissingen voor zichzelf te nemen in plaats van voldoen aan externe verwachtingen. Omdat we nu leven en gelukkig zijn met je lijf eigenlijk een geboorterecht is van iedereen en ons dat nooit afgepakt had mogen worden.

Nou ja, beetje zeepkistje wel. Tl;DR, Ik denk dat de science behind it waterdicht is, maar je gaat hoe dan ook tegenwind krijgen bij dit soort artikelen, want op de een of andere manier maakt onze cultuur zich op de één of andere manier veel drukker over de gezondheid van dikkere mensen dan van dunnere en meent daarover te mogen oordelen.
Gebruikersavatar
eireann
Site Admin
Berichten: 326
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:19
Locatie: Den Bosch

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door eireann »

Het gaat me niet eens precies om DIT artikel; maar om de wijze van informatie beschikbaarheid tegenwoordig. Jouw kennis en uitzoekguru vertrouw ik; dus van jou vertrouw ik dat artikel; maar er zijn mensen die net zo overtuigend andere informatie delen, en ik vind het lastig om zelf de zin van de onzin te scheiden. Helemaal omdat bijv in dit onderwerp de mensen die het tegenovergestelde roepen zich ook op science beroepen.
**Self Rescuing Princess**
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Ravelijne »

Ja, okay, maar daar gooi je zeg maar het probleem van de eeuw en mogelijk het probleem van de mensheid op tafel... Niet zo een, twee, drie een oplossing op.

Het probleem van holle frasen, onvolledig of verkeerd geïnterpreteerd onderzoek etc. rechtzetten is dat het veel tijd kost en de andere partij kan, als ze dat willen, makkelijk derailen.

Maar laten we dan toch maar niet het delen van info overlaten aan mensen die het misschien minder nauw nemen met de onderbouwing en harder schreeuwen en dingen roepen die heel veel mensen onterecht benadelen. Dat lijkt me een ongewenste bijwerking van informatiemoeheid, zeg maar.
Gebruikersavatar
tessie
Berichten: 42
Lid geworden op: 09 aug 2009, 14:01
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door tessie »

@Charles Er is ook een afval topic ergens, dus als je gewicht wil verliezen, kan je daar beter terecht dan hier, aangezien het hier juist niet over gewicht verliezen gaat.

@eireann Ik snap wel wat je bedoelt. Ik vind dat ook altijd lastig. Ik heb al meerdere keren met mensen discussies gehad waarbij ze bleven volhouden dat dik zijn toch ongezond is en verder ook gewoon niet open staan voor een ander idee. Maar ik denk dat er langzaam dus wel beweging in aan het komen is. Er komt steeds meer informatie over hoe het nu echt zit, en die info wordt ook gepubliceerd en gedeeld, dus dat helpt gewoon.

Ik las ook dat er een onderzoek was geweest dat 1 van de 5 mensen met overgewicht zich oké voelt over zijn/haar lichaam. Dat is natuurlijk nog niet veel, maar in deze tijd denk ik dat dat best wel al goede cijfers zijn. Zeker als je bedenkt dat heel veel mensen, ook die zonder overgewicht, zich niet tevreden voelen met hun lichaam. Bodypositivity begint wel een beetje door te dringen, heb ik het idee.
Gebruikersavatar
Heidi
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 aug 2017, 18:04
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Heidi »

6A132481-87F4-4F90-99E2-1D6430299013.jpeg
@Tessie daar is Milou weer :-)
Off-topic. Maar wist even niet, waar deze te plaatsen...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Do more of what makes you happy
Gebruikersavatar
tessie
Berichten: 42
Lid geworden op: 09 aug 2009, 14:01
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door tessie »

Jaaa! Mooi wat zij doet!
Gebruikersavatar
kitten
Berichten: 321
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:25
Locatie: Brabant

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door kitten »

puppie schreef:Ow bah, naar nieuws Kitten :-/
Diëten werken wellicht niet, maar je eetgewoonten aanpassen wel :) En daarmee kan je natuurlijk ook gewicht verliezen
Toch even terug komen op de vele adviezen nav Dacrael zijn diabetes en advies af te vallen. Als afvallen een keuze was, gewoon een kwestie van eetgewoontes aanpassen, waarom zijn er dan zoveel dikke mensen? Kiezen die allemaal ervoor, zijn ze gewoon zwak en willen ze niet hard genoeg? Is dit niet precies de hardnekkige opvatting waarop het mis gaat? Waarop dikke mensen veroordeeld worden? "Gewoon je eetgewoontes aanpassen". Dacrael eet van alle volwassenen hier in huis het meest regelmatig. Suiker schrappen uit zijn dieet sloeg nergens op. Hij heeft geen suiker in koffie of thee, drinkt veel water, eet het liefst (donker)bruin brood met hartig beleg, chocolade hoe puurder hoe liever, snoept bijna nooit... En ik las net het artikel dat hierboven staat van Ravelijne en dan denk ik toch weer, zo simpel is het niet!

@Anne, jouw twijfel deel ik ook. Hoe weet je nou wie er gelijk heeft? Ik kan de wetenschappelijke onderzoeken niet nadoen. Maar ik weet wel wat ik zelf zie en ervaar. En ik weet nog de uitbraak in de bible belt hier, toen ik een kind was. Dus anti-vaxxers kunnen me wat, vaccineren werkt gewoon. Want dat heb ik zelf gezien. Zo ook met vaccinaties voor dieren en voor reizen naar het buitenland. En nu met diëten, ik heb véél mensen zien diëten, maar heel weinig slank zien worden én blijven. Waaronder ikzelf, met Weight Watchers. Werkte als een trein. Tot het niet meer werkte en ik weer aan kwam. Nu 15 kilo meer Kitten dan in de tijd dat de meesten van jullie mij leerden kennen. Ik was altijd heel stabiel met 85 kilo tot ik bedacht dat ik te dik was en wilde afvallen. Nu weeg ik 100. Dus ik zie bevestiging van mijn eigen ervaring, van mezelf en mensen in mijn omgeving, waardoor ik dat artikel geloof.

Afvallen, overgewicht etc etc, is volgens mij gewoon nog een enorm gat in onze wetenschap. Ik weet niet hoe het wel op te lossen is, maar diëten (of je eetgewoontes aanpassen...) is niet het antwoord. Was het maar zo simpel.
Gebruikersavatar
tessie
Berichten: 42
Lid geworden op: 09 aug 2009, 14:01
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door tessie »

Wat betreft die wetenschappelijke onderzoeken, ik ben heel blij dat er nu wat tegengeluiden komen vanuit de wetenschap. Ik vind het heel interessant en goed dat mensen nu ook een andere kant horen.
Er zijn genoeg dingen die mensen doen die niet gezond zijn of waarmee je extra risico loopt om medische hulp nodig te hebben. Maar dat mag iedereen toch verder zelf bepalen.
Ik denk bijvoorbeeld dat er momenteel best wel wat 'verborgen alcoholisten' zijn. Mensen die echt te afhankelijk zijn van 'een lekker wijntje'. Dat is, denk ik, ook echt niet goed voor je gezondheid. Maar, wijn drinken is nu blijkbaar heel hip. Er worden allemaal leuke plaatjes en quotes en foto's van verspreid op social media, waar mensen elkaar in taggen. Niemand die roept: oh, jullie promoten alcoholisme/een ongezonde gewoonte!

Dus hoe het ook zit met obesitas, hoe het komt, hoe gezond of ongezond mensen zijn die het hebben, hoeveel extra risico je nu wel of niet loopt, mensen kunnen het ook gewoon laten. Je HOEFT niet elke dikkerd aan te spreken er over. Je hoeft niet raar te kijken als een dik iemand een keer een patatje eet op straat. We hoeven niet alleen maar dunne mensen in de media te laten zien. We kunnen er ook gewoon normaal over doen en mensen gewoon respecteren als mensen. Ongeacht van wat ze doen, wat ze hebben, hoe gezond ze wel of niet zijn en of ze daar wel of niet wat aan kunnen doen.
Gebruikersavatar
Heidi
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 aug 2017, 18:04
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Heidi »

Kitten ik snap je hoor, het is super ingewikkeld!
Is het misschien ook iets dat per persoon heel verschillend is? Ik heb atopisch (dus genetisch bepaald en chronisch) eczeem en de manier waarop het zich uit én welke behandeling werkt, is persoon, met precies dezelfde ziekte, compleet anders...
Zou het ook zo kunnen zijn met dat wat je eet, per persoon een totaal ander effect heeft?
Ik weet bijvoorbeeld dat ik altijd een lage bloeddruk heb en dat mijn darmen niet geweldig reageren op gluten en op suiker. Toen ik stopte met dat eten, viel ik af. Terwijl ik dat niet deed om af te vallen.
Ik ben echt geen kenner. Maar dit is zeker een gat in de (medische) wetenschap.
Ik heb maar 1 adviesje: misschien eens een consult bij een orthomoleculair arts proberen?
Ik ging er naar eentje, omdat het niet lukte om zwanger te worden
Zij was eerst huisarts en miste dus inderdaad de individuele aanpak in de zorg
Om het maar even meteen technisch te maken...
Door ander half jaar totaal geen gluten, geen suiker, geen lactose, geen aardappels en geen pinda’s te eten, groeide mijn baarmoederslijmvlies ruim twee keer zo dik
Ik zat eerst jaren op 4 mm. En dat ging in die anderhalf jaar naar 9 mm. En ik werd zwanger
Terwijl het ziekenhuis en alle specialisten zeiden dat ik zelf er absoluut niets aan kon doen, omdat slijmvlies dikker te krijgen
Ik viel ook af. Maar dat was absoluut niet het doel voor mij.
Ik hoor ook wel eens dat mensen last krijgen van nachtschade (uit m’n hoofd: courgette, tomaat en de rest ben ik vergeten)
Ik denk dat iedereens stofwisseling anders is. Wie weet heeft Dacraels stofwisseling misschien baat bij of het weglaten van bepaalde dingen, of juist supplementen van het ander. Om zijn insuline beter geregeld te krijgen

Man ik ben zo slecht in het verwoorden van dingen. Als ik posts van jullie allemaal lees, ziet het er zo verstandig uit. Ik hoop dat dit enigszins goed over komt...
Do more of what makes you happy
Gebruikersavatar
kitten
Berichten: 321
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:25
Locatie: Brabant

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door kitten »

Op mij kom je wel helder over. :) En ik denk ook dat iedereen anders is. Maar ik vrees dus dat de diëtiste waar hij naar verwezen is, niet gaat uitzoeken wat elk voedingsmiddels precies voor hem specifiek doet. Sowieso, hoe zoek je dat uit? Dus het zal wel een standaard advies worden, one size fits some en hopen dat het werkt...
Gebruikersavatar
Heidi
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 aug 2017, 18:04
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Heidi »

Hmpf diëtiste... die kiezen inderdaad waarschijnlijk voor een standaard aanpak
Ik was nogal wanhopig met m’n kinderwens. Dus heb er toentertijd met die orthomoleculair arts zelfs bloed-, ontlasting- én haartesten laten doen door een lab...
Hopelijk helpt het hem toch!
Do more of what makes you happy
Gebruikersavatar
miss_meeko
Berichten: 1
Lid geworden op: 21 jan 2010, 13:38
Locatie: Haarlem

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door miss_meeko »

Mijn vader heeft al jarenlang diabetes (insuline afhankelijk). Maar heeft geen heel bijzonder dieet. Ook geen overgewicht maar is een magere lat (altijd geweest al). Wel is het van groot belang dat hij zijn maaltijden spreid en op die manier rekening houdt met de verdeling van de hoeveelheid koolhydraten en wanneer hij snelle en langzame suikers eet. Hiervoor heeft hij ook vaak adviezen gekregen van de diabetesverpleegkundige.
Mijn eigen ervaringen met een diabetesverpleegkundige (zwangerschapsdiabetes) waren ook niet zo dat alles suikervrij moest. Alleen het doseren was erg belangrijk en wel matigen van suiker zodat mijn lichaam geen extra insuline nodig had.
Deleted User 178

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Deleted User 178 »

Mijn vader heeft het ook al jaren. Toen hij het kreeg is hij onder medische begeleiding gaan fitnessen. Echt mega fanatiek, daardoor is hij afgevallen. Maar belangrijker is dat hij zich ook beter ging voelen en minder medicatie nodig had.
Gebruikersavatar
Ravelijne
Berichten: 5
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Ravelijne »

Een vriendin van mij is voedingswetenschapper in Wageningen en die had het over onderzoek waarbij ze inderdaad konden meten dat bij de één een appel een veel grotere stijging van de bloedsuikerspiegel gaf dan bij de ander. Schijnt alleen duur onderzoek te zijn, omdat je dan real time moet meten. Maar zij hoopte enorm dat 'gepersonaliseerde geneeskunde' wel de zorg van de toekomst ging zijn.

Ik had geluk, ik kon het vrij goed voelen, waar ik dizzy van werd en waar minder van (minder van mango dan van appel, bijvoorbeeld). Ik dacht altijd dat ik me dat verbeeldde trouwens, tot zij dat vertelde. :) Maar ook toen ik nog dacht dat ik het me verbeeldde, hielp het wel enorm om er rekening mee te houden. Dat dan weer wel. :D
Gebruikersavatar
Pien
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 jun 2017, 14:10

Re: Het grote body positive topic!

Bericht door Pien »

Grappig Ravelijne. In mijn zwangerschap ging mijn bloedsuiker dus volledig op tilt van mango. Appel ging beter.

@Kitten, heeft Dacrael een bloedsuikermeter gekregen? Met een beetje bijhouden wat welk voedingsmiddel doet had ik het snel onder controle.
Ik heb verschillende diëtisten gehad met zwangerschapsdiabetes. Van 'gewoon alles eten hoor maar doseer' tot 'als je suiker kunt laten staan is dat beter maar dat is niet de officiële richtlijn'
Ik vond de 2e prettiger want zij keek ook echt naar wat bij me paste en gaf geen standaard lijstje mee. Nou ja, die gaf ze ook wel mee maar dat waren adviezen waar ik niks mee kon want dat deed ik al... Geen witbrood, geen frisdrank, dat soort adviezen.
Zij keek echt naar wat ik al at en deed, en keek daarin welke mogelijkheden er waren en zei ook eens te gaan meten wat er na welk voedingsmiddel met mijn bloedsuiker gebeurde
Plaats reactie