Wandering Spirits Forum

Heleen schreef:En als rete-gemakzuchtig subje kan ik dan de post onder de neus van mijn Mees duwen en zeggen: kijk kijk kijk dat heb ik ook!

hahahahaha .. zooooo herkenbaar !!!

en chapeau elise .. erg goed beschreven. Een overvloed aan herkenning in jouw post!

Vanuit hier hiero terecht gekomen en idd dank Heleen/elise voor de omschrijving!

Ik vraag me erg af hoe't bij mij zou werken, kan me er zooo weinig bij voorstellen.. misschien definieer ik vernedering wel zo smal voor mezelf dat het bijna niet meer bestaat.. dat ik het òf niet als vernederend ervaar òf het niet-fijn-pijnlijk is en daardoor onbruikbaar òf dat ik het niet serieus kan nemen omdat het te farfetched is ofzo.

Het is nogal persoonlijk, maar zouden jullie wat concrete voorbeelden kunnen noemen van wat je als vernederend ervaart? Moet ik denken aan namen zoals 'slet' ofzo of zijn het bepaalde posities of opdrachten? Of alles? Ik heb zo het vermoeden dat ik mijn definitie van die emotie wat moet verbreden ofzo. Machtig interessant in ieder geval.

Wat ik bv heel vernederend vind:

Verplicht in mijn blootje moeten staan (heb ik een keer gehad op een meet waar iedereen gewoon stond te kletsen en kleding aanhad).

Als mijn Mees zijn laarzen op mijn rug zet (tefgelijkertijd ook heel veilig, maar wel vernederend).

Moeten kruipen.

Gekeurd worden of ik mijzelf wel netjes heb geschoren.

En ik ben iemand die veel van sex houdt, maar als mijn Mees dat luid en duidelijk verkondigt, kan ik me ook heel erg schamen.

Allemaal zaken waar ik mij voor schaam, maar tegelijk heel spannend vind.

ik weet nog steeds niet helemaal wat vernederen nou is, is dat een actie waardoor de sub zich schaamt?

vernederen = schaamte opwekken? Of is het dieper dan dat?

laatst overkwam mij, een door Mr volgens mij absoluut onbedoeld iets, wat ik best wel vernederend vond.

Normaal gesproken moet ik altijd vragen of ik naar de wc mag, dat vraag vaak nauwelijks doordringt en Mr er automatisch eigenlijk ja op zegt, maakt verder niet zo gek veel uit. Door medische omstandigheden moest ik laatste tijd erg veel en ook vaak onverwachts naar wc, dus afspraak was dat ik het niet meer hoefde te vragen tot medisch probleem verholpen zou zijn. Die zaterdag erop hadden we Saense Meet en daar verviel ik automatisch weer in het vragen om naar wc te mogen.. dat hoort zo bij me.. bij mijn relatie met Mr.. dat ging daar helemaal vanzelf weer.

Op bepaald moment vraag ik dus weer, volledig automatisch, 'Mr, mag ik even naar wc?' waarop hij luid en duidelijk antwoordt: 'dat hoef je niet te vragen! dat weet je toch!'

Op zich had hij helemaal gelijk, dat was ook de afspraak... maar ik kon op dat moment wel door de grond zakken...

Om maar even een lexicografische definitie erbij te slepen (VanDale):

ver·ne·de·ren -nederde, h -nederd met minachting behandelen; krenken

Per definitie zou het dus de sub moeten krenken en het moet doelbewust minachtend zijn vanuit de Dom (en dus niet per ongeluk). Maar ik heb idd toch ook het idee dat het voor de meeste hier meer samenhangt met 'schamen' dan met 'krenken'?

Daarom ben ik soms in de war als ik draadjes of posts over vernedering lees. Vernedering is voor mij een harde grens, maar schaamte is dapper om te doorstaan

Voor mij is schaamte ook vernederend.
Namen zoals 'slet' op me erop te wijzen hoe opgewonden ik van iets word doen het goed bij mij. Hij kan me iets laten doen wat ik vernederend vind, bijvoorbeeld kruipen, of in een positie moeten staan terwijl hij me 'keurt', waarna hij voelt en iets zegt als "goh, je wordt er wel nat van he? Zie je wel dat je het lekker vindt? Slet!" Wat ik moet doen is sowieso al vernederend, maar die woorden erbij maken het extra vernederend voor mij.

Verder ben ik sowieso iemand die zich snel schaamt, en hij weet daar handig op in te spelen.
De definitie van vernedering weet ik niet, ik denk dat dat heel persoonlijk is.

En dat handig erop inspelen is zeer zeker doelbewust. Het is dan juist mijn bedoeling dat ze het er moeilijk mee heeft.

Krenken is volgens de Van Dale trouwens 'beschadigen, kwetsen, beledigen'. Iemand voor slet uitmaken, laten kruipen en in het gezicht slaan vallen daar prima onder geloof ik. Daarnaast hangen vernedering en schaamte voor mij nauw samen.

Ik vind die woordenboekdefinitie wat beknopt. Ik voel me lang niet altijd vernederd, als ik gekrenkt word.

Ik vind het ook lastig om vernedering in BDSM context goed te beschrijven, moet ik zeggen. :icon_biggrin: Wat me nu zo te binnen schiet is de parallel met bondage/pijnspel: je stelt je in beide gevallen kwetsbaar op, laat dingen toe die in het gewone leven niet acceptabel zijn, terwijl je tegelijk weet dat de ander wel zuinig op je gaat zijn. Hoe ver je ook gaat, het is de bedoeling dat je samen weer veilig landt. Geeft dat handvaten, asti?

Lucifer Morningstar schreef:En dat handig erop inspelen is zeer zeker doelbewust. Het is dan juist mijn bedoeling dat ze het er moeilijk mee heeft.

Krenken is volgens de Van Dale trouwens 'beschadigen, kwetsen, beledigen'. Iemand voor slet uitmaken, laten kruipen en in het gezicht slaan vallen daar prima onder geloof ik. Daarnaast hangen vernedering en schaamte voor mij nauw samen.

Dat heb ik dus juist weer niet. Als mijn D mij dat zou doen zou ik er vanuit gaan dat er een goede reden achterzit, als is het maar 'zijn plezier' en eventuele moeite die ik ermee zou hebben (me schamen bijvoorbeeld) zou ik zien als een al dan niet doelbewust leermoment. Me schamen vind ik echt iets heel anders dan me vernederd voelen volgens mij. Als ik echt oprecht gekwetst zou worden, dan is voor mij iedere lol eraf, ook in bdsm-context.

Stel hij zet me in een positie en zegt 'wat ben je nat, wat ben je een slet' wanneer ik daadwerkelijk dus opgewonden en nat ben. Waarom zou dat vernederend zijn? Beschamend misschien omdat het niet 'hoort' als 'keurig meisje', maar het is toch ook gewoon een feit dat geen van de meiden hier nog volgens Roomse maatstaven 'keurig' zijn? Dus.. hooguit 'leermoment' als ik het er van zou moeten blozen.. maar me gekrenkt voelen? Nee.

Als ik daar zo zit en hij zegt 'wat ben je toch eigenlijk lelijk'... dàt is vernederend en kwetsen.. en totaal offlimits. Als hij het meent mag'ie een ander zoeken en zoek ik wel iemand die me wel waardeert, als hij het niet meent (en dat weet je snel genoeg gezien de context van je relatie), zou ik het niet serieus nemen en het dus ook niet vernederend vinden.

Hm.. snap?

Dat is precies wat ik bedoel asti, vernederen/kwetsen is een harde grens, maar schaamte opwekken is ok.

Leermoment is zeker niet de bedoeling bij zulke opmerkingen. Het gaat mij erom dat zij het moeilijk heeft. Of je dat 'beschaamd' of 'vernederd' noemt, maakt mij niet uit. Dat ze het moeilijk heeft is overigens wat mij dan weer die kick geeft. Hetzelfde kan bereiken met een klap in het gezicht, haar naakt door het huis laten lopen (of voor het raam laten staan) haar in het gezicht te spugen of pijpen tot ze (bijna) over haar nek gaat. In sommige gevallen voelt ze zich beschaamd, in andere vies, maar in alle gevallen vernederd.

Volgens mij zitten er gewoon verschillen tussen wat mensen met vernederen bedoelen en hoe en wanneer ze dat voelen. Ik reken schaamte opwekken dus wel tot vernedering.

eireanne schreef:Dat is precies wat ik bedoel asti, vernederen/kwetsen is een harde grens, maar schaamte opwekken is ok.

Hm jah... Ravelijne.. ik zie dus ook die vergelijking met pijnspel niet zo, omdat emotionele pijn nou eenmaal anders is. Emotionele pijn kan ik zien als lering (zoals zware kritiek krijgen op je werk, met als doel je beter te laten worden in wat je doet) of als middel-om-te-dienen (iets doen wat ik moeilijk vind maar doe voor hem).. maar als het me ècht zou kwetsen, dan is het een heel ander verhaal.

Hoewel, wellicht is het gewoon een heel erg groot grijs gebied voor een groot deel.

Op me spugen of plassen puur omdat een D dat leuk zou vinden zou ik moeilijk vinden omdat ik niet helemaal snap waarom iemand me zo zou willen behandelen.. maar toch weet ik dat daar ook geen èchte minachting tegenover mij bij komt kijken, waardoor het denk ik toch niet vernederend zou zijn.

asti schreef:Op me spugen of plassen puur omdat een D dat leuk zou vinden zou ik moeilijk vinden omdat ik niet helemaal snap waarom iemand me zo zou willen behandelen.. maar toch weet ik dat daar ook geen èchte minachting tegenover mij bij komt kijken, waardoor het denk ik toch niet vernederend zou zijn.

Ik vind dat leuk juist omdat de ander het er moeilijk mee heeft. Lijdt voor mij, muahahahaha. Eehh sorry. Emotionele pijn is wel mijn ding en ik denk dat het zelfs heftiger is dan fysieke pijn. En echte minachting. Die voel ik in principe niet voor mijn sub. Alleen tijdens een spel kan ik dat wel heel oprecht voelen, wat de kick alleen maar groter maakt. Na het spel is dat gevoel dan wel weer weg (gelukkig).