Negeren als straf? Wel of niet?

[kitten]

Je hebt gelijk, colet. Als het geen D/s was, zou niemand nog twijfelen of dit misschien toch ok was. Dan was het gewoon niet ok geweest.

Overigens leg ik nu de link pas met 2 jaar negeren. Unconsensual negeren levert schade op. Punt.

[mej.s]

Jongens, nu gooien we het in D/s verband, maar hoe is zoiets als een 'nilla vriend/vriendin dat zou doen of zeggen? IS dat anders? Voelt dat anders? Bijv. omdat je dan niet afhankelijk bent?

Je bent nooit afhankelijk van een ander. Ook in een D/s ben je niet afhankelijk. Althans ik niet. Ik blijf verantwoordelijk over mezelf en de daden die ik doe op welke manier dan ook. Als ik iets moet doen omdat het niet goed voelt of niet achter kan staan en er volgt (toch) een sanctie is het niet rekening houden met de gevoelens van de ander. Laten we op een volwassen manier met elkaar omgaan en daar is communiceren een onderdeel van.

Negeren is dodelijk, ongeacht welke relatie je hebt. In een relatie is het echte killer. Je partner negeren doe je simpelweg niet. Als er problemen zijn bespreek je die en probeer je eruit te komen. Negeren is zo makkelijk, maar in feite duw je iemand weg en dat is niet te herstellen omdat het vertrouwen in iemand beschadigt is. Weglopen, negeren, de boel verdraaien... I've seen it en it sucks. Of je praat het uit of het is einde oefening. Een mens heeft gevoel en dat kun je kapot maken om er egoistisch mee om te gaan.

[Li1986]

Negeren is dodelijk, ongeacht welke relatie je hebt. In een relatie is het echte killer. Je partner negeren doe je simpelweg niet. Als er problemen zijn bespreek je die en probeer je eruit te komen. Negeren is zo makkelijk, maar in feite duw je iemand weg en dat is niet te herstellen omdat het vertrouwen in iemand beschadigt is. Weglopen, negeren, de boel verdraaien... I've seen it en it sucks. Of je praat het uit of het is einde oefening. Een mens heeft gevoel en dat kun je kapot maken om er egoistisch mee om te gaan.

+1
1 keer meegemaakt in een relatie en hoop het nooit meer mee te maken. Als je iemand door een hel wil laten gaan en emotioneel volledig wil afbreken (zo ervoer ik het tenminste) moet je dat vooral doen.

Nog een reden waarom je dit niet zou moeten pikken, zeker niet van iemand die je nog nooit ontmoet hebt.

Zoals inmiddels al wel duidelijk is, vind ik dus dat negeren altijd fout is. Tenzij je actief rellen/klieren/vervelend doen (tijdelijk) negeert, maar dat zijn vaak van die dingen die meestal weer ophouden. Ik zou het zelf nooit doen, omdat ik weet hoe het voelt en het meestal niet het gewenste resultaat oplevert. Vind het zelf altijd het typische onvolwassen-mannetjes-gedrag (vaak bij hetzelfde soort dat niet over gevoelens kan/wil praten); ik heb geen zin om normaal in gesprek te gaan dus ik negeer je maar en of jij door een hel gaat of niet zal mij worst wezen.

Maar dat mag ik eigenlijk niet zeggen, want dan scheer ik alle mannen over 1 kam en ben ik een typische mannenhater

[Sabrina]

Ik ben het niet met enkele voorgaande posters eens dat negeren per definitie slecht is. Het is wel afhankelijk van wat factoren zoals tijdsduur, afspraken, duidelijkheid enz., maar het kán best. Ik reageer er zelf vrij heftig op, maar ook bij ons wordt het nog vrij regelmatig gebruikt. Daarin gaat het weliswaar niet om langere periodes, en dat maakt een wereld van verschil, maar het blijft het principe van negeren.

Negeren is dodelijk, ongeacht welke relatie je hebt. In een relatie is het echte killer. Je partner negeren doe je simpelweg niet. Als er problemen zijn bespreek je die en probeer je eruit te komen. Negeren is zo makkelijk, maar in feite duw je iemand weg en dat is niet te herstellen omdat het vertrouwen in iemand beschadigt is. Weglopen, negeren, de boel verdraaien... I've seen it en it sucks. Of je praat het uit of het is einde oefening. Een mens heeft gevoel en dat kun je kapot maken om er egoistisch mee om te gaan.

Ik vind dat je hierin negeren te ver doortrekt. Sure, als Romanticide mij dagenlang zou negeren, zou dat wel betekenen dat we een probleem hebben. Maar dat heeft niets met D/s te maken. Je sub een kwartier in de hoek zeggen en in die tijd negeren, is ook negeren. Is dat dan ook meteen dodelijk voor je relatie? Lijkt mij niet.

Ik denk dat in dit topic mensen hele verschillende opvattingen van 'negeren' etaleren. Wanneer je spreekt over dagenlang negeren is dat een heel ander koekje dan wanneer het gaat om een situatie zoals degene die ik hierboven noemde.

[justes]

Ligt het aan mij of ben ik de enige die twijfelt of de meneer op 2 november wel weer contact opneemt? Klinkt als een typisch gevalletje van dumpen.

[Li1986]

Ligt het aan mij of ben ik de enige die twijfelt of de meneer op 2 november wel weer contact opneemt? Klinkt als een typisch gevalletje van dumpen.

Je bent niet de enige.

[colet]

Nee dus
Vanavond contact gehad, erover gepraat op MSN. Denk dat we niet op lijn zitten erover, maar zal zien hoe het zich verder vormt. Ik heb in ieder geval uitlegd dat ik het niet meer wil op deze manier en wat het me deed. Hij bleef bij zijn standpunt en gaf weinig blijk van begrip voor mijn argumenten.
Ik geef hem, en vooral mijzelf, het voordeel van de twijfel. Dat hij mij wel heeft gehoord, maar toon wil zetten voor een vorm van spel. Al vind ik persoonlijk dat een Dominant ook gerust kan zeggen, oke, dan bedenk ik een volgende keer wel iets anders. dat is geen gezichtverlies! Doet niks af van je Dominantie, maakt je hooguit meer mens. En ik hou van Dominanten die mens durven te zijn!

Voorlopig is er geen datum, dus ik kan nog beetje nadenken enzo over hoe het geknauwd heeft in mijn vertrouwen.
Ik laat het gesprek nu bezinken, kom misschien morgen nog erop terug.

[Ravelijne]

Maar was het dan idd bedoelt als straf, dus? En kon hij ook aangeven waarvoor?

[Li1986]

Je zou maar eens menselijk durven zijn en rekening kunnen houden met de grenzen/gevoelens van je sub bij het bedenken van een straf ...

Ik mag dat soort figuren niet ..

[thaliya]

Je zou maar eens menselijk durven zijn en rekening kunnen houden met de grenzen/gevoelens van je sub bij het bedenken van een straf ...

+1

Menselijk zijn maakt voor mij het grote verschil tussen een leuke D/s en emotionele mishandeling...

[mej.s]

Ik vind dat je hierin negeren te ver doortrekt. Sure, als Romanticide mij dagenlang zou negeren, zou dat wel betekenen dat we een probleem hebben. Maar dat heeft niets met D/s te maken. Je sub een kwartier in de hoek zeggen en in die tijd negeren, is ook negeren. Is dat dan ook meteen dodelijk voor je relatie? Lijkt mij niet.

Een kwartier negeren in een D/s is peanuts en ik had het niet over negeren in een D/s maar in het algemeen. Wat dat met je doet en wat voor impact het heeft op lange(re) termijn. Wat hier ook al gezegd is door taika. Emotionele mishandeling. Dat geeft zóveel schade, dat doet zeerder dan geslagen worden kan ik uit eigen ervaring vertellen. Maar daar kun je weer van genezen met de juiste partner en vertrouwen/bevestiging krijgen. Wat ik geleerd heb is mijn grenzen te stellen en het nooit meer zo ver te laten komen.

In het verleden met contacten heb ik snel afgekapt als het alleen maar bleef bij mooie woorden en geen daden. Niet meer afwachten of iets tot ontwikkeling kan komen 'en wel zien hoe het gaat'. Iemand die serieus is laat het niet varen en iemand die geen rekening kan houden met de gevoelens van een ander is niet de juiste partner voor mij. Dominant of niet. Dat heeft er niets mee te maken in beginsel.

[Bitemarks]

Toch vind ik dat negeren binnen BDSM context net zo min mishandeling hoeft te zijn als slaan, schoppen, vernederen of welke vorm van pijnigen we ook maar bedenken.

Iedere Dom en sub heeft zijn eigen kinks en grenzen. De uitzonderingspositie die negeren hier krijgt is volgens mij ook vooral op persoonlijke grenzen gebaseerd. wel blijkt dat er hier nogal wat mensen rondlopen die er een harde grens op hebben.

[Sabrina]

Ik vind dat je hierin negeren te ver doortrekt. Sure, als Romanticide mij dagenlang zou negeren, zou dat wel betekenen dat we een probleem hebben. Maar dat heeft niets met D/s te maken. Je sub een kwartier in de hoek zeggen en in die tijd negeren, is ook negeren. Is dat dan ook meteen dodelijk voor je relatie? Lijkt mij niet.

Een kwartier negeren in een D/s is peanuts en ik had het niet over negeren in een D/s maar in het algemeen. Wat dat met je doet en wat voor impact het heeft op lange(re) termijn. Wat hier ook al gezegd is door taika. Emotionele mishandeling. Dat geeft zóveel schade, dat doet zeerder dan geslagen worden kan ik uit eigen ervaring vertellen. Maar daar kun je weer van genezen met de juiste partner en vertrouwen/bevestiging krijgen. Wat ik geleerd heb is mijn grenzen te stellen en het nooit meer zo ver te laten komen.

In het verleden met contacten heb ik snel afgekapt als het alleen maar bleef bij mooie woorden en geen daden. Niet meer afwachten of iets tot ontwikkeling kan komen 'en wel zien hoe het gaat'. Iemand die serieus is laat het niet varen en iemand die geen rekening kan houden met de gevoelens van een ander is niet de juiste partner voor mij. Dominant of niet. Dat heeft er niets mee te maken in beginsel.

En door dat kwartiertje als peanuts neer te zetten, haal je eigenlijk al de mogelijke harde grenzen van anderen onderuit. Een kwartier is voor de één misschien peanuts, voor de ander gaat het al veel te ver. Emotionele mishandeling is ook mij niet vreemd, maar dat is héél wat anders dan negeren, en dat is mijn hele punt. Volgens mij is dit een discussie op een BDSM-forum, in een BDSM-subforum, en gaat het om negeren in D/s-context. Een discussie over emotionele mishandeling wil ik best voeren, maar dit lijkt me niet de plek. Als je in een topic over negeren begint over emotionele mishandeling, kun je ook wel in een topic over zwepenspel beginnen over fysieke mishandeling. De parallel trekken tussen die twee vind ik onjuist.

[kitten]

Negeren kan leuk zijn, kan ook een harde grens zijn.

Unconsensual negeren is niet ok, variërend van onbeleefd tot mishandeling.

Net als unconsensual iemand slaan.

Wat colet overkwam, valt voor mij onder unconsensual.

[JJV]

ik vind dit een lastig onderwerp..
en wil colet vooral niet af of aanvallen...

Maar ik heb er in t verleden volgens mij zelf ooit eens een draad over opgestart .. Die ik nu niet kan vinden.. Dus zal pre-crash zijn geweest.

eh, wat als je t als D even totaal gehad hebt.. Soort stopwoord en pauze nodig hebt, bij een sub die die dag al 3x gebeld heeft, op msn zit en al mn fora afstruinde en daar reageert...

Geen idee hoe je daar dan anders op kunt reageren dan een stilte afkondigen.